دنيا.... و فيها العجب - 2
Depuis peu, j'ai suivi, et avec toute la tristesse du monde, le chaos que deux caricaturistes ont cree avec leur caricatures de notre cher prophete (s.a.a.w.s).
Je sais pas, est ce que sous pretexte de liberte qu'on a le droit de se permettre d'attaquer les croyances des autres !!!
Je suis enrage, frustre ... eux qui parlent de liberte et de democratie n'arrivent meme pas a respecter leurs "lois" ...
Sur le net, toutes les reactions etaient contre, tant tot insultants et d'autre menacants ... et je comprends !
Mais ce que m'a surpris, c la reaction du Denmark ..
Le peuple, en majorite, ne pensent pas qu'ils doivent presenter leur excuses ( !!! ) et le gouvernement son seul souci c'est son economie qui va brutalement baisser aux abimes ...
Et ils nous causent toujours de liberte ....
wallah, mahzala ...
update: a part le boycotte des produits norv??giens et danois, et les greves qui denoncent ces deux pays, d'autres reactions s'encahinent encore: des crackers musulmans vienennt de faire tomber plusieurs sites web danois ...
30.01.2006-14:56






27 comments
on ne peut jamais interdire quelqu'un à parler ,à s'exprimer mais quand cette expression touche quelque chose de noble ;sacrée chez d'autres gens alors là s'arrete tout.
on doit bouger un peu parce que tout peut etre touché mais quand cela depend d'*ALLAH du prophete MOHAMMAD salla allah 3lih wasallam ou du CORAN je dois bouger,on doit bouger tous parce que quand on touche à une de leurs notions,ou leurs droits le monde s'explose alors là on doit parler
le probl?me de ces irrationnels c'est qu'il confondent entre la libert? et le cynisme,entre la critique objective et subjective entre le vrai e le faux entre le mensonge et la realit?,attaquer les gens sans connaitre rien de leurs vies c ce qu'ils font le mieux.ils n'ont jamais voulu connaitre notre histoire avec sinc?rit? car ils nous m?prisent ils se sentent sup?rieurs ? nous,a notre histoire,? notre religion,a notre cher proph?te et nous nous restons les mains crois?es,les coeurs froids,les cerveaux paralys?s par l'impuissance...bref nous devons leur montrer notre volont?,notre carisme,notre intelligence sup?rieure et surtout notre bonne foi qui nous aidera a surmonter les difficult?s qui nous emp?chent d'avancer...
lailouta you said "Also, I am sure there are millions of Jesus cartoons in the world that were created by Muslims artists"
do you really think that !!!!!
if you said that it mean that you don't known islam.
even those so called extremist muslims don't insult JESUS if you search more you will find that he like JESUS but not like a god but like a messenger.
the CORAN clearly said that all the prophet "IBRAHIM","MOUSSA","ISAA","MOHAMED" and ... are the same no one is better than the other and as a muslim you must like all the prophet so please before saying something like this go and document yourself.
the coran said
امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لانفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير
(chapter 2 : verse 285)
The Messenger believeth in what hath been revealed to him from his Lord, as do the men of faith. Each one (of them) believeth in Allah, His angels, His books, and His messengers. "We make no distinction (they say) between one and another of His messengers." And they say: "We hear, and we obey: (We seek) Thy forgiveness, our Lord, and to Thee is the end of all journeys." (chapter 2 : verse 285)
@leilouta
les non-musulmans sont des non-musulmans simplement, beaucoup de mauvaises traductions existent par ailleurs ... m??me les mots en arabes ne sont pas utilis??s ?? tort et ?? travers, il-koffar sont les non-croyants, mol7idine, les chr??tiens et juifs sont 2ahil il kiteb ...
pas forc??ment! il n'est jamais dit nulle part (coran, ...) qu'il n'existe pas de bonnes personnes qui ne soient pas musulmanes, sinon, l'Islam appellerait au racisme ... tu le crois?
@yawp
maudite fa??on de se faire de l'argent, en cr??ant des publications et des oeuvres artistiques qui appellent ?? la haine raciale et ethnique ... de toutes fa??ons cel?? ne veut pas dire que l'on doit c??der et ignorer les faits!
je suis d'accord par ailleurs que qques r??actions ont ??t?? d??mesur??e : incendies, ... mais l'expression ddu refus et du rejet de telles insultes, allant jusqu'au boycott sont tr??s compr??hensibles et m??me le moindre que l'on peut faire ...
le monde ne tourne autour de personne, ni aucune religion, mais cel?? ne me donne pas d'excuse pour aller dessiner ou critiquer pour me moquer de boudha (que je ne connais m??me pas) ni de quiquonque ou n'importe qu'elle croyance (encore moins si je ne la connais pas tr??s bien!!!)
@ terranode : bravo!
@hatem : d??sol??e ... il faudrait r??viser tes lectures (authentiques) sur issira de sayidna mouhammad salla Allahou alyhi wa sallam ... il y en a plein qi ??a t'int??resse ... avant de lire les oeuvres de gens qui veulent se faire de l'argent, il fallait jeter un coup d'oeil sur ce qu'ont rapport?? des savants, des vrais!! (arra7i9 al ma5toum par exemple)
le prophete que la pb soit sur lui a vecu de son vivant les insultes et les menaces des non croiants , et il bien su gerer ses injures en vers son personne ,la situation caotique que nous vivons acause des caricatures me parait tr??s exag??r??s et les manifestations ont pris une couloure politique les r??gimes totalitaires profites pleinnement de la situation ses r??gimes qui donnes des permies pour la construction des boites de nuits des bar.... ne peux guerre defandres le prophetes car lui ne les connaient pas du fait qu'ils ne gouverne pas selon la charia donc ilne faut pas traup mis?? sur la propagandes des caricature ,tant que ses les noncroyants qui arrive deriere et de notre par nous les musilment nous devant faire connaitre notre fois au leiques ainsi ils peuvent se randre compte du mal qu'ils faits
@DD : "te qu'ils prennent des le??ons pour enfant sur sa vie,sagesse,compatient,loyaut??,fid??lit?? et la liste est longue."
je suis de passage, mais qu'est qui te fait dire que le proph??te est un saint ??? c'est ?? l'??cole ??? c'est des croyants musulmans ??? comment peut-on juger un fait historique si on a pas une analyse critique du fait historique. l'histoire officielle du proph??te est-elle r??ellement sa vraie histoire ???
beaucoup de preuves historiques nous am??nent ?? penser que le proph??te ??tait un homme comme les autres, des fois sur certains aspects mieux ou moins bien (je suis gentil) que le standard normal. par exemple quel recul as tu par rapport ?? des r??cits authentifi??s qui parlent des versets sataniques, que le proph??te aurait pronoc??s et qui ??taient par la suite supprim??s (censur??s) du coran, comme quoi c'est satan et non Gabriel qui lui a transmis les versets. Salman Rushdie, n'am??net rien de nouveau dans les versets satanique, il ne fait que pr??senter sa version de l'histoire qui est fort int??ressante ?? ce propos. mais l'histoire bien s??r existe avant et reconnu par nombre important d'illustres savants musulmans, voir m??me inconstet??. ??a c'est pour l'anecdote, pour les caricatures, c'est effectivement la probl??matique de la libert?? d'expression qui est en jeu. comment aurait r??agit les pays occidentaux si on avait mis J??sus en caricatures aussi outrageantes qu'elles soient, ou la statue de la libert??, ou si on a critiqu?? la d??mocratie ... c'est la seule bonne question qu'on doit se poser, et qui nous permettra de mesurer le chemin ?? parcourir pour devenir un peuple tol??rant acceptant la libert?? d'expression et c'est comme ??a que des caricatures choquantes ne le serait plus, parce que personne n'en parlera et personne ne s'y interessera.
Extraits de la D??claration Universelle des Droits de l'Homme:
Article 19
Tout individu a droit ?? la libert?? d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas ??tre inqui??t?? pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de r??pandre, sans consid??rations de fronti??res, les informations et les id??es par quelque moyen d'expression que ce soit.
MAIS,
Extraits du Pacte international relatif aux droits civils et politiques
Article 19
1. Nul ne peut ??tre inqui??t?? pour ses opinions.
2. Toute personne a droit ?? la libert?? d'expression; ce droit comprend la libert?? de rechercher, de recevoir et de r??pandre des informations et des id??es de toute esp??ce, sans consid??ration de fronti??res, sous une forme orale, ??crite, imprim??e ou artistique, ou par tout autre moyen de son choix.
3. L'exercice des libert??s pr??vues au paragraphe 2 du pr??sent article comporte des devoirs sp??ciaux et des responsabilit??s sp??ciales. Il peut en cons??quence ??tre soumis ?? certaines restrictions qui doivent toutefois ??tre express??ment fix??es par la loi et qui sont n??cessaires:
a) Au respect des droits ou de la r??putation d'autrui;
b) A la sauvegarde de la s??curit?? nationale, de l'ordre public, de la sant?? ou de la moralit?? publiques.
Article 20
1. Toute propagande en faveur de la guerre est interdite par la loi.
2. Tout appel ?? la haine nationale, raciale ou religieuse qui constitue une incitation ?? la discrimination, ?? l'hostilit?? ou ?? la violence est interdit par la loi.
Dans ce cas, la faveur tout autant que les droits acquis dans le cadre du droit ?? l'humanit?? et ?? la libert?? de l'expression selon La D??claration Universelle des Droits de l'Homme sont rejet??s par la restriction ??tablie paragraphe 2 de l'article 20, conjointement au paragraphe 3 de l'article 19, du Pacte international relatif aux droits civils et politiques.
Ces caricatures en sont donc condamn??es.
Et un conseil, avant de parler des droits d'expressions, des libert??s individuelles et de laisser quiconque insulter un proph??te, renseignez-vous d'abord.
Ils ont invent?? les droits de l'homme, mais cela ne leur accorde pas le droit de nous pi??tiner
Sources:
http://www.ohchr.org/french/law/ccpr.htm
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
dsl g pa pu tt lir... da5altouha b3adha en + :-))
@yawp
You didn't get my point, I completely disapprove the reprint of those cartoons by other european newspapers such as le Monde or France Soir and others in the name of freedom of expression, because those countries especially France applies other rules when the subject touches its policy and when it's related to the jewish religion... It's a pure hypocrisy!
The second point is, I didn't see any dogma? which dogma are you talking about?
It's as if I met you in the street, I didn't even know you and I looked at you and told you 'La3na Allahu Abak' ( sorry just as example)
It's not about discussing a point, or a matter or anything, it's insulting your father gratuitously.
And this kind of irresponsible acts are really dangerous because it's like throwing petrol on the flames, in one side you have some people who overeacted threatening european of death... and others like the extreme right in Danmark willing to go on strike and to burn the coran...
So what was the consequences of this "abuse of press freedom"?
hmm
دخلتوها بعضها
@nj
je ne donne pas d'excuses pour ce qui s'est pass?? ?? garaudy ou ?? dieudonn?? ... mais je ne pense pas que ta comparaison a lieu d'??tre et je n'ai fait que t'exposer les faits qui sont derri??re.
et encore une fois je ne d??fends pas ces caricatures ... mais je persiste ?? croire que la r??action est d??mesur??e .... et trop m??me ... et ce qui aurait pu ??tre contest?? c'est l'incitation ?? la haine et la stigmatisation d'un groupe de personnes ?? cause de leur coryances .... mais d??fendre un dogme et vouloir que les autres s'y alignent ... ??a ??a tient du ridicule
je renvoie tout le monde au post de houssein ... il fait le tour et analyse en profondeur ce probl??me.
http://www.rundom.com/houssein/index.php?itemid=922
@Yawp :
A ce que je sache Dieudonn?? n'est pas all?? insulter les juifs ?? Jerusalem. c'est just un exemple de passage. On va pas instaurer des principes ?? chaque fronti??re.. Si on passe d'ici vers l??, les constitutions changent!?!
Non ce que tu dis n'est pas logique. Ce n'est pas pour rien qu'on se doit TOUS de respecter les croyances des AUTRES et les autres ca indique tout le monde different de nous! pas seulement nos compatriotes!
Ils peuvent charier, se moquer, critiquer Professionnellement du moins, chez eux. Okey!! on voit Chirac et Ben Laden passer tout le temps aux guignols!
Mais ce qui semble t'??chapper c'est qu'il s'agit DE MOHAMED PBUH!! NOTRE PROPHETE!! pas mon voisin de palier ou le premier ministre de je-ne-sais-ou-Land!!
Si la religion ne te dit rien, soit fair et juste et ne te mets pas ?? legitimiser leurs provocations.
@ yawp:
Et tu ne trouves pas que c'est une entrave ?? la libert?? d'expression?
Ou l?? c'est sacr?? parce que ??a touche un nombre!!!!!!!!!!!!! ? et que il y a une loi derri??re? donc si je comprends bien si je veux faire une th??se sur le sujet je peux ??tre condamn??e de m??me rien que parce que je conteste un nombre!!!!!
Et tu trouves que c'est l??gitime de pointer une religion et dire que l'id??le des musulmans est un terroriste??????
Et tu trouves que c'est normal que Dieudonn?? soit ??loign?? de la sc??ne et de la plupart des ??missions?????
Dis moi tu trouves aussi normal que la plupart des conf??rences de Tariq Ramadan sont sabot??es en France? Ou que l'opinion qu'il a donn?? sur l'implicationd de la France dans le massacre au Rawanda n'est pas une entrave ?? la libert?? d'expression??
Moi je conteste tout ??a!
emy>
ces journalistes font ??a chez eux, l?? ou leurs lois leur permettent de dire et de faire ce qu'ils veulent. on peut toujours contester la forme et les intentions de leur propos, mais on a pas le droit de leur imposer le respect de dogmes qui ne les concernent pas.
nj>
garaudy a ??t?? poursuivi par la likra (une association de d??fense de droits de l'homme) parce qu'il a discut?? la pertinence du chiffre avanc?? comme ??tant le nombre officiel de juifs ayant p??ri dans les camps de concentration, ce qui constitue une infraction ?? la loi gaisseau-fabius qui consid??re le r??visionnisme comme un crime. et il a ??t?? tout de m??me innocent??.
dieudonn?? a ??t?? attaqu?? par le caucus juif des artistes et des journalistes fran??ais et n'a pas ??t?? attaqu?? par toute la presse, la preuve : des animateurs comme hardisson et fogiel continuent de l'inviter ?? leurs ??missions.
@Leilouta and @yawp
Freedom of expression could not justify indignity towards a religion and "Your freedom should not impact to my freedom".
And if they really believe in this freedom, they have then to accept the boycott of their products, because it's also a peaceful way of expressing anger.
If you have seen those caricatures, you will see that they are really disrespectful.
Moreover, I can understand someone who come to me saying: you know what I hate in islam is... Then I will reply and argue and give a counter argument, and then it's a debate. But what have been done is just an offence: it's as if they state that we, muslims are following a terrorist, it's a demonisation of islam, and this is not acceptable. Yes we have the right to free speach but why offence???? That will only deeply engrain hate, mistrust and misunderstanding.
Finally, have you ever heard about Roger Garaudy?
Have you heard how Dieudonn?? has been treated?
Roger Garaudy was condamned to prison just because he wrote a book critizing the jewish policy and state...
@Yawp : Je ne peux certainement pas les obliger ?? adh??rer ?? mes choix religions et mes perceptions certes, mais ils doivent respecter mon monde, ne pas le pietiner et ne pas me provoquer.
On est d'accord sur le second point, les caricatures suppos??es amuser ont engendr?? des reactions inverses, et des millions se sont indign??s pr ce proph??te qu'ils aiment.
tom, ton post est link?? sur maghreblog.net
emy>
je crois qu'il faut qu'on r??alise aussi que le monde ne tourne pas autour de nous et que ce qui passe comme sacr?? chez nous, ne l'est pas forc??ment pour les autres. tu ne peux pas demander aux autres d'adh??rer ?? ta perception de la v??rit??.
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ce qui ??tait r??pr??hensible dans ces caricatures, c'est l'incitation implicite ?? la haine raciale ... c'est sur de ce point que les contestaion auraient du focaliser
to answer "leilouta", yes I'm agree with u that Islam is peace but we shouldn't be neutral when others are harmful. And we must protect all the prophets and especially our teacher MOHAMED salla ALLAH 3alaihi wa sallam
لا حول و لا قوة إلا بالله
@Yawp
Je crois que connaissant le caract??re rude et c'est le moins qu'on puisse dire de certains musulmans extr??mistes, ce risque qu'ils prennent est de taille, je veux dire va savoir si le fait de se faire connaitre vaille vraiment la peine pour mettre sa vie en pueril et celle de ses proches en danger. Bon, ceci fait, y a des tar??s partout, mais l??.. comment vivent-ils? Parce que la vie de Salman rochdi, kil kalb el dhlil c'est une vie ca? ?? sa place, et je suis pas ?? sa place, je me tire une balle dans la t??te, comme si il ecrivait des livres en gouttes d'or!
un coup de pub, ok, mais ils le payent autrement! d'ailleurs, le journal en question hier a vu une alerte ?? la bombe mais je suis persuad??e que c'est de la manipulation mediatique.
Moi ca me derange pas en fait s'ils sont de plus en plus famous, mais il faut mettre les points sur les i avant.
emy>
Oui emy, sa t??te a ??t?? mise ?? prix par Khomeiny en personne. Et le gouvernement britannique lui accorde une garde rapproch??e depuis. mais ce qui n'??tait qu'un banal ??crivain de la 3??me ou de la 4??me classe et qui aurait pu le rester d'ailleurs est devenu le symbole de la menace ?? la libert?? d'expression et son livre "versets satanique" s'est vendu comme des petits pains et il a ??t?? convi?? ?? des conf??rences et s'est bien rempli les poches. Et d'ailleurs Taslima Nasrine une auteure bengalaise qui est r??fugi??e politique en Norv??ge lui a emboit?? le pas. Et maintenant ??a devient la porte par excellence pour se faire conna??tre ... et nous autres ... cons que nous sommes ... tombons dans le panneau ?? chaque fois ...
@Yawp : ye5i Salman Rochdi mouch 3ayech fil ro3b ?? Londres jusque mnt??!!
corrige moi si je me trompe de personne!! Ce n'est pas le gars dont la t??te coute 1million de $ ou qqchose du genre, offerts par un corps islamique??
je suis pas sure.. je dois verifier. ;)
curieuse de tout>
parce qu'un journal norv??gien a repris les caricatures et les a publi??s. la formule est all??chante ... et tant qu'?? faire pourquoi ne pas se tailler un morceau dans le gateau
Je l'avoue j'ai eu les larmes aux yeux on voyant par erreur ses images par erreur au journal hier soir.Invoquer la libert?? d'expression et au droit ?? la caricature, je les invite en fait ?? actualiser leurs informations au lieu de fonder leurs propos sur des propositions mensong??res.Helas c'est une haine inexpliqu??e envers l'islam et au lieu d'attaquer notre proph??te qu'ils prennent des le??ons pour enfant sur sa vie,sagesse,compatient,loyaut??,fid??lit?? et la liste est longue.c'est l'ignorance qui les rendent aussi stupide et m??chant.j'esp??re qu'a ce point,chaque musulman s'engage ?? prot??ger ce que notre Proph??te nous a confi??. Hasbiya Allahou w Ni3ma Alw??kil
juste ?? titre d'info: pkoi les norv??giens aussi sont boycot??s? je croyais juste que c??t?? le danemark!
hmm
toujours les r??actions spinales ! l'autre fois salman rushdi a tent?? son coup et l'a si bien r??ussi que ??a devient la mani??re la plus sure de se faire de la pub gratuitement et de surcroit passer pour les victimes de l'opression et de l'entrave ?? la libert?? d'expression. si l'on apprenait ?? s'??lever un peu au dessus de ces provocation ...
leilouta shurrup!! ou est ce que tu les vois les jesus cartoons cr??es par les musulmans?? pF bullshit!!
il y a des choses ?? respecter tolerer et surtout pas toucher, ils se sont moqu??s ouvertement de la croyance des millions pensant qu'on n'allait rire de leurs caricatures??
moi je suis pour tout ce qui leur arrive, qu'ils perissent en enfer! m??me si je sais que le fromage puk se consomme comme l'eau en ksa, s'ils decident de les boycotter, la perte est enorme!! moi aussi je boycotte! c'est pas une seule personne qui leur causera cette perte, mais si tt les musulmans sy mettent on y arrivera!
Il faut pas laisser passer ca, notre prophete n'est pas un personnage de Bd ou autre, et on ne veut plus qu'une bande de conards depasse ses limites, it's a kind of warning message : Think twice before insulting islam! ;)
w 3alli jey itaba3 fi machiet lahmem, dhaya3 machyetou!!
Between you and me...Don't we call all the non Muslims Infidels? Why? Do everybody in this world has to be Muslim in order to be a good person? Also, I am sure there are millions of Jesus cartoons in the world that were created by Muslims artists.Islam is supposed to be a religions of peace not a religion of hate, revenge and death threats!